La plaisanterie de la semaine ...

[Thelonious]

On ne badine pas avec le pape : pour avoir ironisé sur "les quatre péquins habituels, peut-être un peu plus,
qui ont encore le courage et la patience d'écouter ses paroles", le journaliste Roberto Balducci de la Rai (Tg3),
"vaticaniste" de son état (et oui, ça existe ... ) s'est vu retirer sa rubrique de spécialiste du Vatican ...

Ce qui est encore plus amusant, c'est que le vice-président de la commission parlementaire de surveillance
de la Rai (qui est de gauche) a fustigé la "dérive anticléricale" du Tg3, alors que le Vatican lui-même n'a réagi
que tardivement et (très) mollement ...

Plus d'infos ici

[giorgio]

je ne vois pas où est l'anomalie italienne
aux USA le prsident et toute personne détenant une quelquonque autorité prete serment sur la bible et on peut se marier sans passer par la mairie devant n'importe quel pretre , y compris temoin de jehovah ou secte de moon
en angleterre la reine est chef nde l'église anglicane
en allemagne le mariage religieux a valeur civile et une partie de ses impots est reversé à la religion de son choix , en irlande , ni divorce ( à verifier ) , ni avortement , au portugal idmem
en fait , l'anomalie laique c'est la france qui paradoxalement est le pays qui consacre le plus d'argent à l'enseignement catholique

[trevo]

Il est vrai que nous sommes une anomalie dans ce monde , et j'en suis fier ! La laïcité est garante de notre liberté de pensée , nous ne connaissons pas la chance que nous avons et ne mesurons pas le combat que cela représente . Mon épouse , institutrice PUBLIQUE , a été confrontée à l'opposition de la religion et de son école , elle en a beaucoup souffert car les méthodes étaient basses . En Loire Atlantique , département religieux si il en est , les mairies ignoraient l'école publique et les chantages au travail étaient monnaie courante ( si tu inscrit ton enfant au privé , je te donne du boulot ) . Le facteur de ma belle mère jetait le courrier par dessus le portail de l'école car il ne voulait pas rentrer dans l'école du diable !! Et pourtant , elle était croyante ! Le curé interrompait son sermon lorsqu'elle rentrait dans l'église pour ne pas renseigner l'ennemi
Soyons fiers de notre laîcité , elle permet à chacun de vivre librement sa vie civile et sa foie . Toutefois , depuis quelques temps , je trouve que les athées , comme moi , sont quelque peu malmenés !
Amicalement . Trevo

[pulcinello]

et où je rejoins Thélonious dans l'anomalie italienne, c'est cette omniprésence du Vatican dans les affaires politico-sociétales de l'Italie. Rappelons quand même que l'Italie et le Vatican sont deux états indépendants et que l'ingérence du Vatican dans les affaires italiennes est pesante.

Imaginez une seconde si Merckel ou Mr Brown ou Lulu la Berlue s'amusaient à commenter toutes les decisions prises en France en disant "ah, non, ça c'est pas bien" " ah ça oui alors mais…". Je vous assure qu'il y a des coups de pieds aux culs bénits qui se perdent !!!

Garibaldi bon dieu pourquoi t'es-tu arrêté en si bon chemin…

P.

[Sam]

Garibaldi bon dieu pourquoi t'es-tu arrêté en si bon chemin…

Il ne s'est pas arrêté !
C'est Musolini qui a créé le Vatican et rétablit les Etats du pape. Le pape qui était un monarche à l'époque de Garibaldi a eu la vie sauvée par la France de Napoléon III. Voilà d'où vient ou plutôt comment a réemergé la papauté...

[Fra Pacifico]

Au sujet des états pontificaux, il faut souligner que dans un premier temps, ce sont les troupes françaises de Napoléon III qui les ont défendus au moment des luttes pour l'unité.
En 1870 après l'effondrement du second empire, les troupes italiennes sont entrées dans les états du pape lequel s'est considéré comme prisonnier jusqu'au concordat de Mussolini qui lui réattribue un Etat (factice comme son armée suisse) et une reconnaissance en tant que pouvoir temporel pour garantir son indépendance et donc une entière autorité spirituelle.
Si Garibaldi s'est arrêté, c'est à la force des baïonnettes...
Je n'irai pas plus loin ne voulant pas allumer une nouvelle polémique sur le sujet (vu commet je me suis fait allumé au sujet de la conduite de mes compatriotes et de nombreux de mes parents...) mais je ne suis pas loin de penser qu'en effet l'Eglise a bien trop de pouvoir et d'audience en Italie et que la laïcité à la française me paraît plus équitable (même si elle pose aussi des problèmes ici notamment en ce qui concerne la reconnaissance de l'islam).
Faut que je cherche s'il y a un topic sur les formes pittoresques de la dévotion en Italie. Sur Padre Pio par exemple qui cause bcp de tort à Bernadette !

[pulcinello]

Si Garibaldi s'est arrêté, c'est à la force des baïonnettes...

Il me semblait pourtant avoir lu quelque part (tout ça est bien flou) qu'à un moment donné Garibaldi, peut-être au début de la campagne, avait l'occasion de filer sur Rome et il aurait été arrêté par Cavour qui lui aurait envoyé l'ordre d'arrêter sa progression.

Sur Padre Pio par exemple

Ah oui ça m'intéresserait surtout que j'avais retrouvé une image de Padre Pio photocopiée sur une attestation Assedic souillée de traces de pas rue de Rome (que j'ai gardée) à Paris alors que je pensais ce culte napolitain et très local.

que la laïcité à la française me paraît plus équitable (même si elle pose aussi des problèmes ici notamment en ce qui concerne la reconnaissance de l'islam)

je rajouterai dans les problèmes, les subventions conséquentes et plus ou moins déguisées accordées à l'église catholique.


P.

[Marcello]

je pensais ce culte napolitain et très local.

Ce n'est pas du tout un culte napolitain, Padre Pio était des Pouilles et son culte est nationale. A Naples c'est plutôt San Gennaro (et Maradona ).

Petite curiosité, l'église de Padre Pio qui se trouve à San Giovanni Rotondo (Foggia) a été projetée par Renzo Piano:

[pulcinello]

Voilà de quoi je voulais parlé

"La bataille de l'Aspromonte est une bataille livrée dans le massif de l'Aspromonte, en Calabre, le 29 août 1862, pendant les guerres du Risorgimento.

L'armée royale italienne, sur instruction de son gouvernement pressé en ce sens par la France de Napoléon III, s'oppose à l'invasion des États pontificaux par Giuseppe Garibaldi et ses partisans, qui souhaitent faire de Rome la capitale de l'Italie. Une brève bataille d'une dizaine de minutes éclate entre les deux armées avant que Garibaldi, blessé et atterré par ce combat fratricide, ne parvienne à faire cesser le feu. Il est capturé à l'issue des affrontements qui mettent également un terme à l'expédition projetée."

wikipedia source