Les Espagnols bientôt plus riches que les Italiens

[Marcello]

L'Espagne dépassera l'Italie en termes de revenu par habitants avant 2009


L'Espagne, qui connaît une forte croissance économique depuis plusieurs années, possède désormais un produit intérieur brut qui s'élève à 98,2% de la moyenne européenne, contre 100,5% pour l'Italie, et devrait dans les trois prochaines années devancer cette dernière.


Déjà huitième économie mondiale après avoir supplanté le Canada avec un taux de chômage avoisinant les 8%, soit sa meilleure performance depuis 27 ans alors qu'il était de plus de 20% dans les années 90, l'Espagne est sur le point de dépasser l'Italie en terme de revenu par habitant. Une performance qui suscite l'étonnement des transalpins qui ont longtemps considéré les Espagnols comme des cousins moins fortunés, la Costa Brava ayant toujours été une de leur destination favorite car bon marché.

Madrid a bénéficié d'une hausse sans précédent des investissements immobiliers et de la consommation privée alimentée par les taux d'intérêt bas fixés par la Banque centrale européenne. L'Espagne est aussi l'un des principaux bénéficiaires de l'aide économique de l'Union Européenne avec 65 milliards d'euros reçus depuis l'an 2000. L'économie italienne, quant à elle, fait du sur place depuis 2002, avec une croissance proche de zéro et un déficit budgétaire supérieur à la limite des 3% du PIB fixée par le Pacte de stabilité.

En outre, l'Espagne n'a pas hésité également à ouvrir ses frontières à plus de quatre millions de travailleurs issus majoritairement d'Amérique du Sud, d'Europe de l'Est et d'Afrique, bénéficiant ainsi d'une main d'oeuvre bon marché qui a incontestablement permis l'essor d'une économie dynamique et compétitive lui permettant désormais, selon certains économistes, de prétendre à rejoindre le club très fermé du G8.

source : Fenêtre sur l'Europe


On pourrait penser, bon et alors ? Mais en Italie, pendant des années, quand les choses allaient mal on disait toujours : ça va pas si mal, regardez l'Espagne et la Grèce (plus cancres que nous)...

donc là c'est une véritable révolution, c'est tout un système qui tombe

[Théana]

non c'est simplement la triste conséquence d'année d'instabilité politique et du règne Berlusconi. A cause de lui l'Italie est devenu la risée de tous et le mauvais élève de l'europe

[Marcello]

Peut-être que d'ici 2009, on pourrait faire quelque chose pour éviter ce désastre...

A cause de lui l'Italie est devenu la risée de tous et le mauvais élève de l'europe

J'entends déjà les lourds pas de Mister Hyde qui arrive... je file

[aurora]

Je n'aime pas Berlusconi, mais je crois qu'il n'est pas le seul responsable de cette situation.

Que l'espagne soit sur une pente "raide" de développement est plutôt "normal" : elle partait avec un gros gap économique, elle a bénéficié d'aides importantes de l'europe et elle a sans doute bien travaillé pour bien les utiliser.

Entre temps l'italie avait un système économique plus mur, donc nécessairement plus lent.
Mur certes, mais dfférent de celui de la France ou de l'allemagne qui "reposent" sur un niveau d'investissements métériels (et non) qui continuent de produire de la richesse même quand ça ne va pas très bien : comme quand on n'a plus de boulot, mais un bon compte en banque sui rapporte de l'argent . Litalie n'a jamais eu de compte en banque : les entrepreneurs italiens ont toujours eu une grande propension à dépenser leurs richesses en ferrari et autres joujous plutot que de faire de leur PME des entreprises capitalisées... et aujourd'hui qu'elles ne sont plus compétitives on est à bout de souffle ..
Certes on aurait pu profiter des aides économiques qui n'allaient que là où on estimait y en avoir besoin, au sud, et où depuis tant d'années elles ont ét gaspillées par une suite d'administrations vérolées ou incompétentes.

Oui je suis d'accord avec Mr Montezemolo ( le patron des patrons ...et ancien Président de Ferrari) qui se plaint qu'il n'y a que la moitié de l'italie qui travaille ... ..oui , l'autre moitié roule en ferrari !!

[Marcello]

les entrepreneurs italiens ont toujours eu une grande propension à dépenser leurs richesses en ferrari

Regarde le bon côté des choses... pour connaître la solidité d'une entreprise il suffit de consulter Quattroruote (l'Argus italien)
Ca se revend bien une Ferrari ?

C'est vrai que comme forme d'investissement ce n'est pas la meilleur. Lors qu'on a terminé d'écrire les chiffres sur le chèque, le machin a perdu déjà 15 % de sa valeur. Après quelques kilomètres on chute à 30 %
Mais, quand même, il ne faut pas négliger son côté magique. Parfois il suffit d'y poser un pied dedans pour rentrer dans une autre dimension. Sisi, je ne plaisante pas. C'est déjà arrivé. Par exemple, à Nantes, si je ne me trompe pas, il y a trois semaines un Monsieur est monté dans une voiture et ... on l'a plus revu

oui, d'accord ce n'était pas une voiture tout à fait normale. Elle était blanche, avec des bandes colorées bleu et rouge autour et un gyrophare sur le capot

[italo]

L'Espagne dépassera l'Italie en termes de revenu par habitants avant 2009


L'Espagne, qui connaît une forte croissance économique depuis plusieurs années, possède désormais un produit intérieur brut qui s'élève à 98,2% de la moyenne européenne, contre 100,5% pour l'Italie, et devrait dans les trois prochaines années devancer cette dernière.


Déjà huitième économie mondiale après avoir supplanté le Canada avec un taux de chômage avoisinant les 8%, soit sa meilleure performance depuis 27 ans alors qu'il était de plus de 20% dans les années 90, l'Espagne est sur le point de dépasser l'Italie en terme de revenu par habitant. Une performance qui suscite l'étonnement des transalpins qui ont longtemps considéré les Espagnols comme des cousins moins fortunés, la Costa Brava ayant toujours été une de leur destination favorite car bon marché.

Madrid a bénéficié d'une hausse sans précédent des investissements immobiliers et de la consommation privée alimentée par les taux d'intérêt bas fixés par la Banque centrale européenne. L'Espagne est aussi l'un des principaux bénéficiaires de l'aide économique de l'Union Européenne avec 65 milliards d'euros reçus depuis l'an 2000. L'économie italienne, quant à elle, fait du sur place depuis 2002, avec une croissance proche de zéro et un déficit budgétaire supérieur à la limite des 3% du PIB fixée par le Pacte de stabilité.

En outre, l'Espagne n'a pas hésité également à ouvrir ses frontières à plus de quatre millions de travailleurs issus majoritairement d'Amérique du Sud, d'Europe de l'Est et d'Afrique, bénéficiant ainsi d'une main d'oeuvre bon marché qui a incontestablement permis l'essor d'une économie dynamique et compétitive lui permettant désormais, selon certains économistes, de prétendre à rejoindre le club très fermé du G8.

source : Fenêtre sur l'Europe


On pourrait penser, bon et alors ? Mais en Italie, pendant des années, quand les choses allaient mal on disait toujours : ça va pas si mal, regardez l'Espagne et la Grèce (plus cancres que nous)...

donc là c'est une véritable révolution, c'est tout un système qui tombe

Ben oui l'espagne n'a pas d'extreme gauche, c'est moins de dépenses publiques, moins de syndicats, moins d'impot...mais il faut savoir ce qu'on veut.

[italo]

non c'est simplement la triste conséquence d'année d'instabilité politique et du règne Berlusconi. A cause de lui l'Italie est devenu la risée de tous et le mauvais élève de l'europe

La faible croissance italienne dates du premier gvt Prodi et de sa hausse des impots pour rentrer dans l'euro...Berlusconi n'a pas changé la donne ça c'est sur vu que la gauche l'a empeché de faire toutes les bonnes réformes et l'a autorisé par contre de faire des lois ad personam (c'était sans doute un jeu).

L'espagne obtient ses bons résultats (qu'on peut tempérer par les aides, le boom immoblilier) grace à une politique libérale défendue par Aznar nullement remise par Zapatero.

Ce qui m'amuse toujours chez "les" italiens ou" les" français, "ils" admirent les performances économiques de l'espagne, des usa, de l'angleterre mais quand il faut faire des réformes ils préfèrent toujours l'originalité de leur pays.
Le réformisme de la scandinavie quel merveille mais de loin car pour les syndicats italiens, pas question de réformes du travail des retraites.

[giorgio]

iols s'agit de calcul en standarts de pouvoir d'achat, en euros sonnant et trébuchants l'italie reste largement devant
de plus la croissance espagnole provient de l'immobilier qui est en chute libre et qui de toutes façons ne peut se developper indefiniment, alors que l'italie est d'abord un pays industriel
les 66% des italiens qui habitent de Rome aux Alpes restent largement plus riches que les Espagnols, et aussi que les Français hors région parisienne
c'est le sud qui fait baisser la moyenne, mais il parait qu'il y a par là bas pas mal de ressources qui échappent aux statistiques...... ce qui est d'ailleurs avéré parcequ'à une grossse différence de PIB entre centre-nord et sud, correspond une différence de consommaton beaucoup plus faible; un exemple: on dépense autant pour acheter de la viande dans le sud que dans le centre et le nord
pour l'histoire de la ferrari, soyons serieux, l'italie est le pays où on épargne le plus et où les ménages sont les moins endettés

[zigainar]

Italo... Italo...
Tu as été traumatisé par l'extrême gauche ou qua?
Mais tu leurs fais trop d'honneur on mettant sur eux la faute de l'immobilisme économique de l'Italie...
Moi à ta place aux prochaines élections je voterais pour eux, comme ça ils pourront gouverner et tes critiques auraient un sens
Moi je trouve qu'il n'y a pas beaucoup de sens de jouer avec les chiffres à savoir qui à les meilleurs résultats ou pas, car, une fois les résultats obtenus, il faut qu'ils se répercutent dans la société et dans la vie des Italiens.
Laissons les économistes jouer avec les chiffres et regardons plutôt si l'état social de notre pays correspond bien au niveau économique que nous prétendons avoir...
Pace

[italo]

Je ne pense pas l'avoir dit mais forcément elle pèse un peu quand même quand tu as la gauche qui a du s'allier deux fois avec elle pour gagner des élections avant bien sur d'être trahie à chaque fois au pouvoir (la deuxième c'est moins évident mais elle a beaucoup affaibli Prodi quand même)

[zigainar]

Il suffit de lire les articles d'économie pour comprendre que le problème économique italien n'est pas imputable à la gauche ou à l'extrême gauche.
Il s'agit d'un déclin commencé déjà en 1970.
Et, si on doit faire une comparaison avec l'Espagne je crois que la différence n'est pas dans la présence en Italie de l'extrême gauche et pas en Espagne, mais plutôt de la présence en Italie d'une importante économie souterraine qu'il n'y a pas, ou qui est beaucoup moins importante en Espagne.
Pace

[italo]

Dans les années 80 l'italie est devenue plus riche que la grande bretagne, un drôle de déclin, c'est dans les années 70 que les districts, que l'économie des PME du nord est s'est vraiment développée.

La croissance faible commence en 96 on va dire, depuis que l'italie est dans la zone euro il faut dire alors bien sur on paie le passé (déficit public, dette...).

En lien avec ce que tu dis, je crois que le problème principal est le sud, l'europe de l'est s'est développé, le sud aussi notre sud non reste sur place et encore...c'est pourtant notre réservoir de croissance.

[zigainar]

La richesse d'un pays (en économie) n'est pas toujours signe d'une situation économique qui marche. Bien sur, si on regarde les choses à court thermes c'est ça...
Mais le déclin de l'économie italienne continuait aussi dans les années 80...
Pour ceux qui ne comprennent pas beaucoup à l'économie voici un exemple:
c'est comme une voiture. Quand il n'y à plus beaucoup d'essence elle peut aller plus vite (meilleures prestations, donc) mais cela n'empêche pas de finir l'essence, donc ralentir pour après s'arrêter...
Quant au problème nord/sud il peut effectivement gâcher des chiffres (au grand désespoir de certains adeptes) mais n'a rien à voir avec certains choix politiques dans le domaine de l'économie nationale opérés dans le passé et maintenant, qui sont critiqué par certains économistes italiens et étrangers.
Pace

[zigainar]

Juste pour rajouter un peu de poivre:
PARMALAT
TELECOM ITALIA
FIAT
ALITALIA
je ne crois pas qu'elles concernent l'économie du sud qui est devenu, il me semble, un bon alibi pour une politique économique nationale inefficace.
Pace

[italo]

Il y a un moment où il faut être un peu sérieux, le boom économique était terminé mais les années 70 et 80 ont été des années de grand progrès pour l'économie italienne et le niveau de vie des italiens.
Des entreprises familiales sont devenues parmi les meilleures entreprises de leur secteur dans le monde (pensons à la mode par exemple), la situation économique et sociale était largement meilleure que dans des pays comme l'angleterre ou les pays bas par exemple, l'émigration a cessé à cette époque aussi.

Oui certaines entreprises ont connu de graves crises comme partout ailleurs dans le monde.
Et il est indéniable que la situation du sud est est la pire tare de l'italie, on ne parle pas d'alibi mais d'une situation injustifiable, le sud aurait du avoir le même parcours que l'espagne depuis 20 ans.