Communauté italienne à Paris

discutez des personnages, des événements glorieux et moins glorieux, de certaines pages moins connues... de l'histoire de la péninsule

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Communauté italienne à Paris

Messagepar Icaro » Mar Juil 04, 2006 4:44 pm

Ciao !

Je suis parisien d'origine italienne. Depuis tout petit je me pose la question suivante :
pourquoi les Italiens de Paris n'ont pas formé une communauté comme ils ont pu le faire en Belgique et à New-York. Ils étaient nombreux à débarquer dans la capitale dans la première moitié du XXè siècle et pourtant, on ne trouve pas de trace de quartier « rital » où se seraient pertétués la langue et la culture du pays... pourquoi ?

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Messagepar Jean P » Mar Juil 04, 2006 5:01 pm

J'ai le sentiment qu'il y a eu peu d'associations italiennes en France. La seule que j'ai connu, il y a quelques années, c'est "Les Garibaldiens" : elle a aujourd'hui disparu.
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Messagepar italo » Mar Juil 04, 2006 5:07 pm

Plusieurs explications :

l'émigration italienne en France a été beaucoup plus éparpillée dans le temps et dans le territoire français

le "modèle" d'intégration républicain et non communautaire

le peu de différence qui existe entre les italiens et les français
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Messagepar Jean P » Mar Juil 04, 2006 5:17 pm

Le modèle français d'intégration a été en effet trés efficace

Moi aussi j'ai des parents italiens (père et mère)
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Messagepar Icaro » Mar Juil 04, 2006 6:00 pm

Le modèle français d'intégration a été en effet trés efficace

Oui, c'est vrai... Du coup, beaucoup de personnes en France portent un nom italien et ne connaissent rien à l'Italie :-(
Malgré cela, certaines communautés d'origine étrangère arrivent pourtant à garder leur racines intactes. C'est le cas des Portugais.

Pour ma part, je suis de la 3ème génération et j'ai encore des liens familiaux et une maison au pays... mais je crois que c'est très rare...
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Messagepar Marcello » Mar Juil 04, 2006 6:08 pm

"Les Garibaldiens"


ils sont encore là, leur siège est 20 rue des Vinaigriers... à deux pas de la Grisette quoi !

Aux Etats-Unis, les Italiens qui allaient vivre à Little Italy étaient presque tous de la même région, la Sicile. A Paris les Italiens sont arrivés sur plusieurs décennies et venaient des régions différentes.

Sur le sujet, je vous invite à lire Les Ritals de Cavanna. Vous avez quelques infos aussi ici.
"Qu'est-ce que la gloire de Dante à côté de celle des spaghettis ?" (Prezzolini)
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Messagepar Jean P » Mar Juil 04, 2006 6:17 pm

Il faut lire aussi "Voyage en Ritalie" de l'historien Pierre Milza (lui-même de père italien)

Le modèle français d'intégration n'empêche nullement de garder des liens avec sa culture d'origine . Il n'y a aucun antagonisme entre le fait d'être français au sens complet du terme et le fait de garder des liens étroits avec sa culture d'origine

C'est ce que j'ai fait.
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Messagepar Jean P » Mar Juil 04, 2006 6:18 pm

Quant aux Garibaldiens, je croyais qu'ils avaient disparu. J'ai été membre de cette association il y a quelques années , mais pendant peu de temps
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Messagepar Icaro » Mar Juil 04, 2006 7:54 pm

Je connaissais "Les Ritals" de Cavanna mais pas "Voyage en Ritalie"... Je vais donc le lire...
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Messagepar Jean P » Mar Juil 04, 2006 8:31 pm

Pierre Milza raconte, dans ce livre, la vie des immigrés italiens en France
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Messagepar aurora » Mer Juil 05, 2006 11:01 am

Marcello a écrit:
"Les Garibaldiens"


ils sont encore là, leur siège est 20 rue des Vinaigriers... .

ah bon? mais c'est à 200 m de mon boulot ... je pourrais presque m'y inscrire .. surtout qu'aujourd'hui j'ai une chemise rouge .. ;)
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Messagepar venise » Mer Juil 05, 2006 7:30 pm

[quote="Jean P"]Il Le modèle français d'intégration n'empêche nullement de garder des liens avec sa culture d'origine . Il n'y a aucun antagonisme entre le fait d'être français au sens complet du terme et le fait de garder des liens étroits avec sa culture d'origine

C'est ce que j'ai fait.[/quote

Bonjour - Je suis tout à fait d'accord. Cc'est ce que j'ai fait aussi et nous avons eu la chance d'avoir des parents qui ont acheté une maison la-bas pour que nous puissions conserver des liens.
Par ailleurs je suis heureuse que l'on parle de Cavanna car je voudrais savoir s'il vit toujours étant donné qu'il doit avoir dans les 85 à 89 ans. J'ai adoré ses livres surtout celui de son récit de la guerre en Russie et bien sur les ritals.
A bientôt
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Messagepar vali » Mer Juil 05, 2006 9:37 pm

Moi aussi j'ai adoré.
Ah, il a 83 ans.
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Messagepar athars » Sam Aoû 12, 2006 9:28 am

italo a écrit:Plusieurs explications :

l'émigration italienne en France a été beaucoup plus éparpillée dans le temps et dans le territoire français

le "modèle" d'intégration républicain et non communautaire

le peu de différence qui existe entre les italiens et les français

ciao,
les garibaldiens est devenu l'AFI, amicale franco italien, dont j'ai fait partie pendant pas mal d'annees, est encore active dans le val de marne, bien que beacoup moins que avant. Dans le val de marne entre Vitry et Villejuif (94) existe une forte coummuneaute italienne d'origine ciociara. Pour expliquer cette forte concentration, il faut remonter à notre Cavanna et son Nogent sur Marne. Dans l'immediat apres guerre Nogent etait le fief des italien en ile de france. Je vous conseil de lire l'excellent livre de Cavanna: les ritals, ou bien de regarder les deux films televises. Or quand les autorites decirent de raser le vieux nogent, le relogement de cette "racaille" ritale, posait probleme, alors on decida de leur dedier un quartier entier. Devinez ou...?
Pas trouve? et bien vous avez perdu un panettone et una colomba Motta. hihihi.
Ben vous donnez votre langue au chat? Va bene, va bene vi do lo rsiposta: vous vous etes jamais balades dans le XIII arrondissement de paris? Avez deja regardes les "grattacieli"? Et bien si vous avez regardes avec attention vous aurais du vous apercevoir que chacun de ce palazzi porte le nom d'une ville italienne. Mais alors pourquoi les asiatiques? Simple les ritals de l'epoque quand ils ont vus ce palazzi ils ont eu peur. Et en bons maçon qui etaient ils se sont apercu que le terrain au alentour n'etaient pas tres "chers". A cette epoque la solidarite entre italiens marchais encore tres bien. Ils commencent à acheter des terrains et comme dans le livre-film de Cavanna, du vecu, ils batissent le pavillon tant reve le soir apre le travail et evidemment les jours de fete. Fnalement entre Vitry et Villejuf naissent de petit bijous de pavillons, grace à notre ingeniosite de ritalos. Dans les annees 80 j'ai eu l'occasion d'en louer un construit ainsi par les immigres de la premiere generatione sur le plateau de vitry.
Et ce fut ainsi que le XIII devint chinois, parce que les italiens n'aiment pas le "stie".
Les italiens devenu pour la plupart des petts patrons:maçons, peintres,vendeurs de quatres saison et fleuristes, eurent honte de leur origine. Et c'est ainsi que ceux de la deuxieme et troisieme generations ne parlaient plus l'italien, à la limite le ciociaro, mais plus jamais l'italien, ciment salutaire entre different communeautes.
Juste pour la peitite histoire, ma femme à l'epoque avait avec d'autres associes une serre de fleur en gerance, mois j'habitais encore Passy, je fut invite à un batpteme à villejuif dans un pseudo restaurant italien, la taverna d'oreste, sur la 7. Dans l'apres midi etait prevu una spaghettata alla bolognese. Mon Dieu Seigneur tout puissant quand j'ai vu arriver une enorme gamelle de spaghetti blancs colles de chez colles et à part une gamelle d'une sauce que meme un extracoumunitaire aurait refuse, je me suis dit le tollier va avoir de problemes... et bien non, ces fils de la premiere generation se sont jetes sur cette masse informe qui coupaient au couteau... et ils se regalaient... Signore perdonali perchè non sanno quel che fanno. J'ai du inventer milles excuses pour decliner leur invitation à la spaghettata. Je suis du metier, j'ai ouvert par la suite un vrai resto italien à Villejuif, je ne pouvais vraiment avaler ces lombrichi morts et agonisantes.
Heureseument avait l'AFI.
La deuxieme generation n'as pas pris la releve, c'est pour ça que les ouvriers de ces glorieux italiens ont achete leur entrprises, et le plateau de vitry devint portugaise.
De qu'ils ont arrete de parler italien la solidarite a foutu le camps, car c'est ça le principal defaut du RITAL: il a honte de ses origines, et il faut qu'il s'integre à tout prix, surtout en oubliant ses origines.
Morale italo italis lupus Je crois quand meme que l'AFI, i laziali nel mondo, et associazioni pugliesi, doivent encore exister sur villejuif, vous pouvez demander des infos a la mrie de villejuif ou à la maison des association.
In fede Ampolo di rella Ciano.
Onore alla patria. Non vergognatevi di essere italiani 99% du patrimoine atistique mondiale protege par l'UNESCO est dans notre belle patrie.
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Messagepar Marcello » Mar Aoû 15, 2006 9:34 pm

il faut remonter à notre Cavanna et son Nogent sur Marne


Le père de Cavanna n'était pas ciociaro mais originaire d'un tout petit village en Emilia-Romagna
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